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解密太平天国:都说东王杨秀清要篡位但是史料却另有一说

发布时间:2019-06-17 19:56 来源:未知 编辑:admin

  海角论坛煮酒论史近代风云[我要发帖]

  在颁发《他是独一可能率领承平天堂走向胜利的人,却被无数人曲解》一文后(网址:),有网友指出杨秀清虽然有文韬武略之才,却性格偏执,假借天父下凡逼宫天王封本人为万岁,最终导致“天京事情”迸发。

  然而通过学者的研究我们能够看出,杨秀清虽然有飞扬跋扈的一面,可是贸然断言其逼洪秀全禅位于己,则很是不合理。本着刨(送)根(佛)问(送)底(上西)的精力,全言我查阅了一些之前看过的史料、论文,继续为杨秀清和承平天堂话题续一命。

  今天我们看到的相关杨秀清逼宫最广为传播的说法,来自杨秀清被杀同年、曾栖身在天京的张汝南(其时能否住在天京不晓得)所编著的《金陵省难纪略》:

  (杨秀清)诡为天父下凡,召洪贼至,谓曰:“尔与东王均为我子,东王有咁大功绩,何止称九千岁?”洪贼曰:“东王打山河,亦当是万岁。”又曰:“东世子岂止是千岁?”洪贼曰:“东王既万岁,世子亦即是万岁,且世代皆万岁。”东贼伪为天父喜而曰:“我回天矣。”洪贼归,心畏其通而无若何也。

  这个说法具有两个硬伤:

  一,这个张汝南不是事务的亲历者,《金陵省难纪略》这书听名字就晓得立场是站在清当局一边的,通过史料抹黑敌手的手段早已不足为奇,所以很难具有说服力。除《金陵省难纪略》外,承平天堂失败后民间相关杨秀清逼宫的记录也不足为奇,但这些记录本身就是道听途说,还不如张汝南的有说服力,所以不足为证。

  二,杨秀清玩天父下凡的幻术,凡是要和天王扯上关系的,杨秀清都要亲身到天王府去,可是此次下凡倒是在东王府,这不合常理。当然,也不是不克不及够理解为此次下凡非比寻常,没准杨秀清是潜伏了五百刀斧手在家里,如果洪秀全敢抵挡就咔嚓了他……这点暂作疑问,不下定论。

  主帖获得的海角分:

  楼主讲话:18次

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  时间:2017-03-09 20:14:33

  既然清朝这边人的说法靠不住,那么让我们看看承平天堂这边的说法。

  时间:2017-03-09 20:17:29

  洪秀全你是别希望他说什么的,由于杨秀清身后他还猫哭耗子地为杨秀清平了反,把本人的第五个儿子袭了东王的爵,称幼东王——杀了人家全家然后将本人儿子过继给对方,又领一份公粮,天王你真是薄颜有耻啊!

  除此外,洪秀全还定杨秀清的忌辰为“东王升天节”,成为承平天堂六节之一。承平天堂《赞誉诗》中曾提到了“赞誉东王是崇高风,是圣灵赎病救人”这句话,对此我只想说——

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  因为没有明白清理杨秀清罪行,杨秀清手下就会要求杀戮杀杨秀清的韦秦。韦秦替天皇除害反被天王出卖,被人多势众的杨党置于死地,只好出来对杨党见一个杀一个。石达开也坏,韦秦力量不多,听到天王有难积极吃紧回京替天王分忧解难,他却拥兵自重坐观场面地步变异,再来收拾残局。所以韦昌辉要杀他一点不冤

  时间:2017-03-09 20:18:19

  若是真的发生过杨秀清逼宫洪秀全的工作,洪秀全如斯轰轰烈烈地留念杨秀清理怎样一回事呢?这其实不合常理,令人很是迷惑。

  杨秀清常日脾气傲慢,韦昌辉屡受其今,七年,达开领众在劫北,闻有内乱之信。韦昌辉请洪秀全诛杨秀清,洪秀全不许,转加杨秀清伪号。韦昌辉不服,便将杨秀清杀死。

  这段话完全没有提什么逼封万岁的工作,并且似乎是将天京事情的缘由完全归于韦昌辉,与洪秀全无关。有人认为这是为洪秀全遮羞,或者是为本人在天京事情中的不荣耀脚色划清界线,这也不是不成能。但我们不要忘了,这是石达开临死前说的话,正所谓“人之将死,其言也善”,况且诛杀杨秀清的时候石达开也没有在场,真真假假,又欠好说了。举报4楼埋红包点赞

  原是北王与翼王二人密议,独杀东王一人,因东王天王实信,权托太重过度,要退天王封其万岁。那时权益皆在东王一人手上,不得不封,退天王亲到东王府封其万岁。

  韦昌辉与石达开、秦日纲是大齐二心,在家计议起首共事之人,后东王威退太讨,此三人积怒于心……北翼二人齐心,一怒于东……翼与北王密议,杀东一人,杀其兄三人、原清、辅清罢了,除此以外,皆不得多杀。

  李秀成明大白白地说杨秀清是被石达开和韦昌辉一路谋害干掉的,直打已死的石达开的脸。可是问题又来了,李秀成在天京事情发生的时候底子没有资历参与和领会这场谋害,再加上他写给曾国藩的阿谁供述本就是缝隙百出,所以又欠好作为无力证据。举报5楼埋红包点赞

  天王对韦昌辉和秦日纲,可不是只杀一人,不单他们两家被满门抄斩,并且他们的两千士兵都被杀戮。过分分了。

  时间:2017-03-09 20:19:57

  汗青研究就是这么坑爹,间接参与的人要么没法启齿了(韦昌辉),要么极有可能撒谎(洪秀全、石达开),而没需要撒谎的人(李秀成)又不是亲历者。既然人证不靠得住,那么我们只能来找“物证”了。

  时间:2017-03-09 23:33:10

  问题抛出:杨秀清能否有需要在1856年谋反?

  我们此刻不考虑杨秀清谋反的动机,终究权力随时会侵蚀人,身居高位,杨秀清谋反合情合理。但问题在于,杨秀清会不会选择在1856年谋反?

  逻辑是如许的:若是杨秀清在1856年不具备谋反的前提,那他就不成能在昔时搞什么天父下凡逼洪秀全封本人为万岁;既然他没有做这些工作,那么后来的传说风闻就不失实;既然不失实,那么为什么杨秀清仍是被杀掉了呢?

  只要一个注释,那就是杨秀清死于政治暗算,而那些逼宫的传说风闻纯属时候泼脏水。所以问题的环节就在于1856年杨秀清能否具备谋反的客观前提——客观前提是不会撒谎的。举报7楼埋红包点赞

  杨秀清想当天王,让洪秀全当荣誉天王,他和石达开控制朝政,韦昌辉感应要挟,所以先下手为强。

  时间:2017-03-09 23:34:22

  一般认为,恰是1856年破江北江南大营,让杨秀清功高盖世,所以发生了篡位的念头,然而这是站不住脚的。杨秀清的政治标钱,是承平天堂晚期最具战役力的林凤祥、李开芳所部(按清廷方面的察看,林、李二人在名分上似是归属已故的冯云山、萧朝贵,可是二人阵亡后定不克不及统帅其部,独一可能兼并他们的只要可节制诸王的东王杨秀清),都是身经百战的老兵,否则承平天堂也不会派出这么两万人就北伐:疆场上几百精锐部队横扫千军万马都是很一般的。

  然而倒霉的是,这两支部队早在1855年就覆没了,等于说杨秀清的政治标钱在天京事情前一年就几乎赔完了,相反,破江北江南大营的时候恰是杨秀清政敌立功立业之时。所以1856年不单不是杨秀清力量的昌盛期间,反而是其政敌势力增加、他本人势力低谷的时候。恰是在这种环境下,杨秀清不得不派出本人的兄弟去外埠成长,抑止石达开等人在外埠的力量,而作为互换,天京的城防也落到了韦昌辉、石达开的手中。

  在这么个节骨眼上,你说杨秀清会那么愚笨地选择逼宫吗?

  也恰是在这么一个节骨眼上,天京事情迸发,这莫非是巧合?

  杨秀清可能有造反的心,也可能会走上造反的道路,可是至多在1856年的时候,他应是洁白的,换而言之,他的死,当为一个彻完全底的莫须有罪名。

  关于杨秀清,似乎还有一个主要话题能够扯,不外还没来得及写好,下次吧!

  公家号:quanyanyyy13(全言作品)举报8楼埋红包点赞

  真真假假虚真假实 都过去了

  看看挺成心思的

  我感觉有事理!1856年恰是石达开横扫江南无对手的时候

  韦昌辉滥杀的时候那些天京城内所谓的东王手下根基上都成了待宰羔羊,也没有要复仇什么的,似乎尽无强人,亦无志士。举报14楼埋红包点赞

  他们不是待宰羔羊,天王在杨秀清身后,召集他们(6000多人)开会,给他们从头放置官职,训斥韦昌辉和秦日纲杀人太多(其实也不外是杨秀清的家族和保镳,杀杨时,杨秀清率领全家和保镳抵当,在这种环境下,可以或许只杀杨秀清吗?本来保镳就是被杀的。)而这6000人,就群情激奋,分歧要求杀韦秦,这不是找死

  终究,王宫里的噪声让韦昌辉和秦日纲也受不住了,他们一点头,二千手下就杀进宫中,敌人相见,额外眼红,对六千杨党碰头就杀,毫不留情,杨党天然也有家族抵挡的,如许一来搏斗又延伸到整个天京登时血流漂杵,韦昌辉秦日纲历来不树私家力量只要二千人处境孤立,于是包抄了王宫。此时石达开来了责备韦秦

  作者:梦履人

  时间:2017-03-11 02:33:15

  确实东王遇害这段汗青曾经成迷,这才隔了100多年,接待楼主深挖。

  来自15楼埋红包点赞作者:梦履人时间:2017-03-11 02:40:09有几个疑点,

  一是东王在各个部队眼线浩繁,为什么北王和翼王谋害就没有任何谍报?

  二是既然东王身后所部被杀三万余,那么为什么没有激烈抵挡?韦昌辉调动戎行竟然就这么神?

  三是承平军里面各个派系到此刻也没有理清晰,军制也不清晰,归正给大师的印象就是俄然就起来了,俄然又不可了,其实东王事务是个分水岭,弄清晰东王事务才能更深切领会承平天堂

  来自16楼埋红包点赞

  来自18楼埋红包点赞

  确实东王遇害这段汗青曾经成迷,这才隔了100多年,接待楼主深挖。

  我查过相关的论文,两种概念仍是在辩论不休,谁也说不清。

  承平天堂有一个烦,就是留下的材料的实在性具有庞大问题,本人人本来就在不竭扯谎,完了扯谎的还可能被仇敌二次窜改扯谎,窜改的又由于立场问题被后来的革命者窜改……没完没了。

  归根结底的缘由就是:清朝没多久也消亡了,而承继清朝的政权也没维持太久。这就导致很多相关承平天堂的汗青被一而再再而三地否认之否认,清当局要抹黑它,孙中山又崇敬它,孙中山之后又有北洋,北洋后国共又接踵而起……举报19楼埋红包点赞楼主:全言时间:2017-03-11 21:58:21@梦履人 2017-03-11 02:40:09

  有几个疑点,

  一是东王在各个部队眼线浩繁,为什么北王和翼王谋害就没有任何谍报?

  二是既然东王身后所部被杀三万余,那么为什么没有激烈抵挡?韦昌辉调动戎行竟然就这么神?

  三是承平军里面各个派系到此刻也没有理清晰,军制也不清晰,归正给大师的印象就是俄然就起来了,俄然又不可了,其实东王事务是个分水岭,弄清晰东王事务才能更深切领会承平天堂

  老兄这三点指出的很到位。我的理解是,东王势力虽大,可是天京事情发生的时候身边曾经没有真正的人才了。金田起义才几多人?他在天京的那几万人绝对都是后来高攀过来的。也正由于如斯,事情发生前夜杨秀清才不得不把兄弟调动到外埠去监控石达开等人,足以表现他身边已无强人可用。

  过早北伐丧失精锐是承平天堂失败的一个主要缘由,可是查阅相关论文后又发觉学者对于事实是洪秀全要北伐仍是杨秀清要北伐也没得出个所以然结论来。而调查北伐军的形成,似乎又都来自阵亡的西、南王派系……

  总之洪杨二元政治闹出来的问题一堆,事实两人谁做了哪些决定,生怕都要商榷好久。举报20楼埋红包点赞

  民国期间有哪些相关承平天堂主要的相关论著?

  北师大何成刚、李美有写过一篇论文,《清末民国期间汗青教科书中的承平天堂》,兄台能够参考一下~举报21楼埋红包点赞

  有几个疑点,

  一是东王在各个部队眼线浩繁,为什么北王和翼王谋害就没有任何谍报?

  二是既然东王身后所部被杀三万余,那么为什么没有激烈抵挡?韦昌辉调动戎行竟然就这么神?

  三是承平军里面各个派系到此刻也没有理清晰,军制也不清晰,归正给大师的印象就是俄然就起来了,俄然又不可了,其实东王事务是个分水岭,弄清晰东王事务才能更深切领会承平天堂

  老兄这三点指出的很到位。我的理解是,东王势力虽大,可是天京事情发生的时候身边曾经没有真正的人才了。金田起义才几多人?他在天京的那几万人绝对都是后来高攀过来的。也正由于如斯,事情发生前夜杨秀清才不得不把兄弟调动到外埠去监控石达开等人,足以表现他身边已无强人可用。

  过早北伐丧失精锐是承平天堂失败的一个主要缘由,可是查阅相关论文后又发觉学者对于事实是洪秀全要北伐仍是杨秀清要北伐也没得出个所以然结论来。而调查北伐军的形成,似乎又都来自阵亡的西、南王派系……

  总之洪杨二元政治闹出来的问题一堆,事实两人谁做了哪些决定,生怕都要商榷好久。

  北伐更像是解除异己,而不是伐罪满清。承平天堂太多谜团了,莫非没有史官,没有记实吗?

  有几个疑点,

  一是东王在各个部队眼线浩繁,为什么北王和翼王谋害就没有任何谍报?

  二是既然东王身后所部被杀三万余,那么为什么没有激烈抵挡?韦昌辉调动戎行竟然就这么神?

  三是承平军里面各个派系到此刻也没有理清晰,军制也不清晰,归正给大师的印象就是俄然就起来了,俄然又不可了,其实东王事务是个分水岭,弄清晰东王事务才能更深切领会承平天堂

  老兄这三点指出的很到位。我的理解是,东王势力虽大,可是天京事情发生的时候身边曾经没有真正的人才了。金田起义才几多人?他在天京的那几万人绝对都是后来高攀过来的。也正由于如斯,事情发生前夜杨秀清才不得不把兄弟调动到外埠去监控石达开等人,足以表现他身边已无强人可用。

  过早北伐丧失精锐是承平天堂失败的一个主要缘由,可是查阅相关论文后又发觉学者对于事实是洪秀全要北伐仍是杨秀清要北伐也没得出个所以然结论来。而调查北伐军的形成,似乎又都来自阵亡的西、南王派系……

  总之洪杨二元政治闹出来的问题一堆,事实两人谁做了哪些决定,生怕都要商榷好久。

  北伐更像是解除异己,而不是伐罪满清。承平天堂太多谜团了,莫非没有史官,没有记实吗?

  有的,好比东王每次跳大神都有特地记录,但天堂品级森严,很多工作下级都没法见证。好比萧朝贵的妻子,连李秀成都认为是洪秀全的干妹妹,可是后来一考据,似乎又是杨秀清的干妹妹。这种带领人家眷都呈现错误,其他问题估量就更云里雾里了。举报23楼埋红包点赞作者:吴兴春申君时间:2017-03-12 14:31:55@全言 2017-03-09 23:33:10

  问题抛出:杨秀清能否有需要在1856年谋反?

  我们此刻不考虑杨秀清谋反的动机,终究权力随时会侵蚀人,身居高位,杨秀清谋反合情合理。但问题在于,杨秀清会不会选择在1856年谋反?

  逻辑是如许的:若是杨秀清在1856年不具备谋反的前提,那他就不成能在昔时搞什么天父下凡逼洪秀全封本人为万岁;既然他没有做这些工作,那么后来的传说风闻就不失实;既然不失实,那么为什么杨秀清仍是被杀掉了呢?

  只要一个注释,那就......

  林副帅能否想在71年抢班夺权,也是个疑问。举报24楼埋红包点赞

  有几个疑点,

  一是东王在各个部队眼线浩繁,为什么北王和翼王谋害就没有任何谍报?

  二是既然东王身后所部被杀三万余,那么为什么没有激烈抵挡?韦昌辉调动戎行竟然就这么神?

  三是承平军里面各个派系到此刻也没有理清晰,军制也不清晰,归正给大师的印象就是俄然就起来了,俄然又不可了,其实东王事务是个分水岭,弄清晰东王事务才能更深切领会承平天堂

  北王和翼王从一起头就是带着他们本人的根基部队投靠的,后来也是独自带兵交战,负方面之任。东王无论若何不成能渗入进他们的最高决策层。蒋介石就一直不晓得西北军身世的傅作义在搞什么鬼。况且如许的大动作,一旦策动地震山摇无数人头落地,更会绝对秘密。

  因为东王控制承平天堂的最高决策权,天京城内东王所部其实就是承平天堂的地方文管系统,担任对清和平的全局摆设。这些人不是野战部队,人数虽多不难对于,况且韦昌辉利用了欺诈的手段。覆灭了这些人等于覆灭了承平天堂的地方当局,之后无人统筹全局,各路人马就各自为战,整个政权也就一落千丈。这和东王在的时候构成强烈对比。这一点在李秀成在他的自述里说的很清晰。

  有几个疑点,

  一是东王在各个部队眼线浩繁,为什么北王和翼王谋害就没有任何谍报?

  二是既然东王身后所部被杀三万余,那么为什么没有激烈抵挡?韦昌辉调动戎行竟然就这么神?

  三是承平军里面各个派系到此刻也没有理清晰,军制也不清晰,归正给大师的印象就是俄然就起来了,俄然又不可了,其实东王事务是个分水岭,弄清晰东王事务才能更深切领会承平天堂

  北王和翼王从一起头就是带着他们本人的根基部队投靠的,后来也是独自带兵交战,负方面之任。东王无论若何不成能渗入进他们的最高决策层。蒋介石就一直不晓得西北军身世的傅作义在搞什么鬼。况且如许的大动作,一旦策动地震山摇无数人头落地,更会绝对秘密。

  因为东王控制承平天堂的最高决策权,天京城内东王所部其实就是承平天堂的地方文管系统,担任对清和平的全局摆设。这些人不是野战部队,人数虽多不难对于,况且......

  这么说是有事理的举报28楼埋红包点赞

  若是真的发生过杨秀清逼宫洪秀全的工作,洪秀全如斯轰轰烈烈地留念杨秀清理怎样一回事呢?这其实不合常理,令人很是迷惑。

  对于当权者,铲除最大的异己分子怎样会错?给他平反可视做化解矛盾,连合东王的人,这叫政治手段。从政治角度去看,不是很好理解吗?举报29楼埋红包点赞作者:大明永历皇帝时间:2018-08-04 23:43:31杨秀清直降临死都不相信洪秀全要杀本人,杨秀清忠心杠杠地,就是由于本人做了总代办署理,所以主动把洪教主给隐到幕后去了,退居深宫做牌位。

  谁晓得,洪教主恰恰不承诺。举报32楼埋红包点赞

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